Szerszy opis bóstw

Kasandra Wredna

Zaraz... Tam w ankiecie stoi sam podział terytorialny tak? Myślę, że tydzień spokojnie wystarczy. Można zamknąć i robić co trzeba.

Zayl

O Eroon wreszcie wstawiłeś to w geografię! Kawał dobrej roboty...

... Ja się muszę czegoś uczepić, bo nie byłbym sobą. Pyasek w Nazirith? To są stepy, kochany Eroonie, a nie pustynie Razz

(wiem, że przy omawianiu tematu o tym nie pisałem, ale był ważniejszy wątek). To raz. Kontynuując... Skąd tam Fargoth? No dobra to już jest do przełknięcia. Afranamaryvariasza też stamtąd bym kopnął, ale wylądowałby na półwyspie dusz. Tylko tam i w Srebrnej Krainie pasuje taki popapraniec.

Em... Ikris, Feeriti, Erekti... Te 3 to jest chyba jeden kult, czy źle zrozumiałem? Bo mi się wydawało, że to trzy w jednym, jak head&shoulders. Tak w ogóle to tej trójki nie ma dziale "religia". Biris z resztą też. Dobra ale przejdźmy dalej...

Za dużo bogów w Królestwie. Chyba możemy wywalić Arumurę i Biris?

Drago mi pasuje tylko do Wulkanu, ale ja już cichnę na ten konkretny temat...

Poza tym bardzo fajnie. Piszę w tym temacie, bo nie chcę robić spamu w temacie na podforum o charakterze informacyjnym, to by wyglądało nieprofesjonalnie Razz

Eroon

Mapkę jak zauważyliście skopiowałem z opisu krain geograficznych

Na wsępie, przy przypisywaniu religii do państw oprócz opisem krain geograficznych, sugerowałem się także tematem "Narodowości"

Pyasek w Nazirith, myślałem że jest tam trochę takich jałowych ziem na których jest tylko piasek, no ale może się zapędziłem rzeczywiście XP ale Fargoth boga przyrody nie wsadziłem tam przypadkowo, w końcu Nazirithowie są w pewien sposób związani z dzikimi końmi, zatem poniekąd z dziką naturą, tutaj też dlaczego wstawiłem Afranamyvariasza, jako że są poniekąd dzicy nieokiełznani i wręcz szaleni, choć ten może mniej pasuje

Ikris Feeriti Erekti to kult, gdy robiłem drzewko genealogiczne wstawiłem je na samym dole, w Lumaris był wyznawany kult a w innych miejscach pojedyńcze siostry, jednak przyznam że nie wiedziałem jak się z nimi obchodzić jako że występowały tylko w kulcie zatem to też jest do ugadania

Królestwo zaś pomyślałem że jest wiadomo stare, rozległe. Stąd też taka ilość, ale można poprzenosić wg uznań

Drago Wulkan przede wszystkim, ale stwierdziłem że Imperium jako nowe państwo wprowadzające nowe porządki i zmiany jest bardziej bliskie do sojuszu ze smokami, co za tym idzie za nowym bóstwem Drago

Zachęcam wszystkich innych także do komentowania i dodawania swoich uwag aby wszystkie wątpliwości były rozwiane i uzgodnione ostateczne propozycje ^^

Zayl

Fargoth okej, Pyasek nie... Ale Afranamyvariasz to totalny świr, a nie dziki i nieokiełznany... Nizirowie nie są szaleni, skąd ten wniosek? W narodowościach jest bardzo dobry tekst, który kończy się "my jesteśmy wolni". Eroon! Afranamyvariasz nie pasuje do nikogo! Toż to najgorszy wykolejeniec... Jak już gdzieś go trzeba wstawić to tam, gdzie rzeczywistość też jest "lekko" popaprana.

To może siostrzyczki już przytrzymajmy razem? Bo to trochę komplikuje, jak są samopas.

No dobra, ale to miały być religie dominujące, więc jakoś to utnijmy, hm?

Drago... No dobra, ale nie mieszaj w to sojuszu ze smokami Razz

Rozpiszesz te religie których nie ma w odpowiednim dziale?

Serindrack

Cała ta sprawa sprawiła, że wpadł mi do głowy pewien pomysł... Może zrobić kalendarz z zaznaczonymi poszczególnymi świętami?

Eroon

Wprowadziłem poprawki w opisie mapki, obczaić

A co do kalendarza to pomysł klawy, choć wiadomo że u każdego MG kalendarz i czas nie gra roli, to może czasem by wykorzystał jakieś święto

Zayl

Pomysł utopijny, ciekawy w założeniu, w praktyce nie dość, że niewykonalny, to jeszcze bez zastosowania. W mojej sesji najpierw minęły dwa dni w ciągu 8-9 miesięcy, później w jeden post minęło kilka dni i tak dalej... To nie przejdzie. Jeśli chodzi o święta ogólnie, to każdy MG chyba wymyśla sam na potrzeby danej sesji... Ciężko coś gotowego podciągnąć pod konkretną przygodę gracza. Ja bym spasował w tym punkcie, jak chcecie to się bawcie.

Co z tłokiem w boskich tramwajach Królestwa robimy?

Eroon

Królestwo - Ja tam myślę że jak w jednym państwie jest mniej bóstw (np 3 w Imperium) tak w innym może być więcej co by wszędzie nie było równo, tym bardziej królestwo draknoor jest stare, nie najstarsze? zatem trochę się wierzeń zapewne przewinęło wtenczas, klasa drakończyka jest dość "uniwersalna" dla gracza stąd ta rozbieżność

Nie wiem czemu to tak nie pasuje, że layout rozwala czy nieładnie wygląda gdy dużo czy co? XP No dużo ich może, nie powiem, ale macie inne sugestie czemu nie tam, a gdzie indziej? Mówcie ludziska co wam nie pasuje a nie ja tu z Zaylem tylko czatujemy między sobą bo Ser też nie na temat XP

Zayl

Eroon słuchaj, ja tu gadam, bo gdzieś muszę... W końcu jakiś powód trzeba mieć, żeby nie robić tego, co powinienem, a mi się strasznie nie chce Razz

. Ale poważnie Królestwo jest maksymalnie przeładowane. To w Imperium powinno ich być od zarąbania, bo tam to kultura wielu mini-państewek, a Draknor właśnie jest stare i powinno się trochę wyklarować...

PS: uwielbiam czyjeś argumenty odwracać do góry nogami ^^

Eroon

W sumie masz rację, ale Imperium zdaje się że ma lepsze stosunki ze smokami niż Królestwo, a podlizywanie się smokom wyklucza wiarę w bóstwa jako że smoki są istotami potężniejszymi (oprócz Drago, smoczego inkwizytora, i Jah który też wg opisu jest ze smokami, właśnie oni są w imperium) poza tym z D. też o tym rozmawiałem chyba stronę wcześniej, to mimo iż tam w Imperium owszem było mnóstwo tych plemion z różnymi wyznaniami, to jednak te mniejsze bóżki zostały zmiecione przez przypływ zmian, nowego sojuszu, i są uznawane jako prymitywne wierzenia, przynajmniej tak sądzę

Chyba że się mylę XP

8 bóstw to nie tak dużo jak na tak stare państwo, chyba że rzeczywiście Imperium uznamy za taką mieszankę kulturową, tylko wtedy Drago i Jah trzeba by wykluczyć, albo umieścić tylko w wulkanie

A Draknorr jest stare i powinno się wyklarować, ale obecnie nawet jak tam grałem jako gracz to jest w ruinach, a zmiany pewnie dopiero by zaszły (nie wykluczamy wtedy istotnych zmian w świecie Dragoonworld, jak zmiany religi w Królestwie, terytoriów... ^^)

Zayl

Skąd tekst, że Jah "jest" ze smokami? Właśnie przeczytałem... Dża to bóg światła, nie? W ogóle Eroon teraz żeś tak zaplątał te smoki, że ja nie wiem, czy to prawda, czy zrobić wielkie mangowe oczy pytając "o czym Ty gościu gadasz?".

Raz: skąd połączenie Drago z Imperium bo ja już totalnie nie wiem. Drago pilnuje metafizycznego porządku rzeczy, żeby nie było za dużo wiary w jednym miejscu i pozbywa się niepotrzebnych bogów, a to czasem rozwali jakiś kult, ukarze boga wykraczającego poza swoje uprawnienia... Co ma do tego Imperium, kurde naprawdę mam siekę z mózgu już.

Dwa... Yyy... Eee... Draknor jest stare, a im państwo starsze, tym coraz silniejszą pozycję zajmuje coraz mniejszy panteon. Nawet państwa z mitologią. Na początku było 6 najważniejszych bogów w Grecji, po czasie doszli do wniosku, że to Zeus jest najważniejszy i kropka. Tak potężny, że wszyscy powinni być nasmarowani dla niego wazeliną. Mam nadzieję, że to nie było za bardzo obrazowe.
Ale tutaj lepszym argumentem będzie cel tego projektu: sformalizować, co gdzie jest ważną religią. Im mniej ważnych w państwie, tym chyba będzie to lepiej sformuowane?

Dobra spadam na zajęcia, weź Eroon mi objaśnij powoli jak dziecku to o smokach bo ja naprawdę w ogóle nie rozumiem, skąd takie wnioski wyciągasz... Very Happy

Eroon

hmm, Jah... No masz rację, mój błąd, ale już dobrze nie pamiętam bo z miesiąc temu robiłem to dżewo XP tak samo jak Sutr, nie pamiętam czemu ich tam wstawiłem

Ale w sumie z tym co mówisz, że Drago utrzymuje równowagę aby ich nie było za dużo, to pasuje że w Imperium jest ich tylko trójka

Ten panteon fajnie brzmi, jak mówisz po jakimś czasie liczba tych bóstw była ograniczona do jednego/paru

Jestem w sumie teraz za aby zamienić bóstwa Imperium z Królestwa, Drago by w sumie przecież nawet szczególnie pasował do królestwa, jako że kiedyś smoki pomagały ludziom właśnie w Królestwie, i wtedy też każdy by miał te swoje liczne plemienne wierzenia i różnice kulturalne w Imperium

Jestem za tą wersją XP

Szczególnie że gafa którą teraz zauważyłem wygląda tak jak by tak miało być od początku (Kult Biris znajduje się tylko na Półwyspie obfitości!) a znajduje się wśród ósemki bóstw Królestwa -_- XP

Deithe

No dobrze, szczerze mówiąc to o Religii już od jakiegoś czasu nie mam za dużego pojęcia, ale ja to widzę tak, może wam się wyklaruje:

1. Smoki. Zupełnie nie rozumiem łączenia ich z bogami, konszachtów itp. Po pierwsze smoki i bogowie to dwie różne sprawy, współistnieją i się raczej nie przenikają, mają osobnych "wyznawców". Po drugie nie spiskują z ludźmi, raczej nie biorą stron i w ogóle po upadku Cesarstwa mało mieszają się do polityki, okazyjnie rozsądzając spory.

2. Królestwo. Można go uznać za ostatni bastion Cestarstwa, które było cosmopolitycznym tworem. A teza o klarowaniu się religii - wybacz Zayl - to można sobie o kant dupy potłuc w tym przypadku. Państwo powstałe z ludności wyznającej różne religie, do tego tolerancyjne i jest jak najbardziej politeiczne. Przykład Grecji jest akurat mało trafiony, bo co z tego, że Zeus (czy też Dzeus jak mówią niektórzy) był najważniejszy, skoro wynikało to z historii (ojciec i "wyzwoliciel" pozostałych), a nie z jakiegoś klarowania? Poza tym wyznawano nawet nie tylko jego i cały panteon, ale i całą rzeczę pomniejszych bóstw (no, ale to pomińmy). Swoją drogą jakbym miał przyrównać Królestwo do jakiegoś naszego tworu prędzej podciągnąłbym je do Imperium Rzymskiego w recesji, które zwyczajnie asymilowało religię podbitych ludów do swojego panteonu.

3. Imperium. Mylicie się, robaczki. Tak, Imperium powstało z połączenia setek plemion, ale to nie jest żaden "sojusz". To czysty podbój. I wydawało mi się, że gdzieś to pisałem, ale Imperium udaje "państwo nauki" a pod oficjalną religię podciągnąłbym kult samego Omara i wyplewianie innych religii metodą zimnej stali.

D.

Eroon

Hmm...

1. No tak, bogowie i smoki to inna bajka, co nie znaczy że ludzie nie będą się nie podlizywać smokom, choćby wyznając Drago. Chyba że ludzie zerwali ze smokami na amen i mega foch w ogóle. I usuwamy zewsząd, Drago pozostaje tylko na wulkanie?

2,3. Czyli wracamy do pierwszej i obecnej konwencji? Jeśli tak to pomimo mego niezdecydowania jestem za XP Tyle że wcześniej też już o tym dyskutowaliśmy i:

Kerende

Jak wiadomo w momencie podbicia przez inne plemię świadomość religijna i szeroko rozumiany patriotyzm się uaktywnia, mimo panującej tyranii i eliminowania wszelakich wrogów politycznych i religijnych, więc może nie ma sensu ich wymieniać, ale jakoś wspomnieć o swego rodzaju politeizmie tam panującym.

Zayl

Deithe: ale na początku wiary ważni byli jeszcze: Hera, Hades, Hestia i reszta. Z czasem kulty konkretnych bogów były wielkie i ważne tylko w niektórych polis, tymczasem Zeus był kultem nadrzędnym wszędzie i dlatego mówię o tym, że zaistniało wyklarowanie się Zeusa jako najważniejszego Smile

Ja cały czas o tym, że w Królestwie można czcić KAŻDEGO, ale tu ma być chyba wypis kultów NAJWIĘKSZYCH oraz NAJWAŻNIEJSZYCH, czy też może dla odmiany NAJPOTĘŻNIEJSZYCH w regionie. I dlatego chcę skreślić paru, żeby było jasne, kto tam ma najwięcej do gadania.

Darujmy sobie dominującego Drago poza wulkanem, będzie spokój Razz

A w ogóle to on jest tylko z tytułu smoczym inkwizytorem chyba? Wink

Napisałem, że Imperium to sojusz? Pardon, pomyłeczka. I to właśnie Imperium bym określił jako Imperium Rzymskie (bynajmniej nie w recesji), które przejmowało część kultur podbitych i jednocześnie dając im obywatelstwo rzymskie, aby nie było konfliktów wewnątrzpaństwowych na tle kulturowym. Czy tam może być?

Kerende

Phi. Zeus nie był kultem nadrzędnym. W starożytnej Grecji politeizm rozwinął się do tego stopnia, że sąsiedzi mieli innych priorytetowych wyznawców. Jeden czcił Hadesa, drugi Zeusa, a trzeci Dionizosa, bo tak akurat mu się wydawało. Zeus przez nas, współczesnych uważany jest za najważniejszego, bo to on wyratował wszystkich itd. Tak było na początku, ale potem to się rozmyło. Każdy czcił kogo chciał, jak chciał itp itd. Jak jeszcze dodamy do tego wpływy religii wschodnich związanych z podbojami Aleksandra Wielkiego, a wcześniejszą ekspansję terytorialną Persji oraz jeszcze wcześniejszą Wielką Kolonizację to mamy niezły burdel, w którym o hierarchii mówić nie ma sensu.

Zayl

Przeczytaj jeszcze raz mój tekst powyżej. Możesz skreślić nadrzędnym jak Ci tak bardzo się nie podoba...

Kerende

Akurat omawiam Mitologię Parandowskiego, więc nie masz po co odsyłać mnie do literatury.

Tam gdzie czcili Zeusa nikt nie ośmieliłby odrzucić Hadesu. Tylko twój pogląd sugeruje, że Zeus był naj wszędzie chociaż był tam naj inny Bóg. Tam gdzie czczono Zeusa Hades był równie ważny, a tam gdzie czczono Dionizosa tam Hades i Zeus byli traktowani równo. Podział greków doszedł do stopnia takiego, że hierarchia bogów znikła i wszyscy byli równi mimo historycznego panowania Zeusa na Olimpie.

Zayl

Nie chce mi się już kłócić na ten temat. I bynajmniej nie odsyłałem Cię do mitologii, bardziej do książek historycznych. Zwłaszcza o historii i kulturze poszczególnych polis.

Grecy nie czuli respektu do swoich bogów to jest najważniejsze. Mówili o burzach jako o kłótni małżeńskiej Zeusa z Herą. Naprawdę, nie chodzi o "ośmielenie się odrzucić", ale o "ośmielenie stwierdzić", że ten bóg (na przykład Hefajstos) jest mniej ważny od tego boga (na przykład Hadesa). W każdym polis była inna hierarchia, ale nie było polis w którym Zeus stawałby się bogiem mniej ważnym, zaś Hadesowi się zdarzało (patrz bodajże Syrakuzy, ale mogę się mylić teraz). Dobra ja mam swoje zdanie poparte tymi argumentami, Ty swoje poparte swoimi i okej. Nikogo nie zmuszam do przyjmowania mojej wiedzy za wiedzę prawdziwą ^^

Wróćmy do sprawy:
- Co robimy z tym Królestwem?
- Co robimy z Drago?
- Co robimy z Imperium (chodzi mi o Drago i wyjaśnienie nieporozumienia z patronatem Jah, bo to chyba burzy trochę koncepcję tamtejszej religii Eroona... A może nie)